主持人：各位收音机前的听众朋友，各位收看视频直播的网友，城市广播的听众朋友，还有网络上收听收看直播的网友，大家早上好，您现在收听、收看到的是北京城市广播的“市民对话一把手”的系列访谈节目，我是主持人赵爽。今天的嘉宾是北京市经济和信息化委员会主任张伯旭，先跟大家打个招呼。
张伯旭：各位听众好，大家好。
主持人：今天和大家继续京津冀协同发展，继续聚焦破解城市病难题，大家有什么建议可以通过微信、微博、短信平台参与互动。电话是65150822和65150833，另外也可以发送短信10628821073，微信公众平台搜索“城市广播”，也可以通过“北京发布”的官方微博来在线对话一把手，如果您想更加丰富的视频和图文直播内容，您现在就可以登录首都之窗。
昨天开始新一轮的降雨了，西南四环外的常各庄积水是不是达到了很深，现在的物联网技术在雨情当中发挥了特别大的作用，比如说实时监控，还有通讯相结合，这个您怎么看？
张伯旭：是这样。对城市管理来说，信息化管理很重要。比如说利用物联网技术、信息化技术及时沟通情况，把每一个地点，每一个管理点的信息、视频及时向市民传递，在管理机构之间传递，对于我们解决好问题都有很大帮助。
主持人：这是给市民实实在在解决的问题，做节目之前，我纠结了一小段时间，我们都知道经信委管的是大型工业企业，给城市带来了GDP，现在要搬走了，但是城市还要发展，您内心有纠结过吗？
张伯旭：开始都是这样，事实上我们应该辩证看，这是绝好的机遇，企业要升级，产业要升级，不淘汰旧的，新的很难起来。这是千载难逢的机遇，是我们提高档次，腾笼换鸟的一个过程。
主持人：昨天发改委主任也提到了加快疏解北京非首都功能，这就像一个是把我家的旧的家具换下去，是不是可以这样理解呢？
张伯旭：可以这样理解。
主持人：有哪些将要搬出去呢？
张伯旭：近期中央发布了《京津冀协同发展规划纲要》，主要为了破解首都发展中深层次的矛盾和问题，比如说交通拥堵等大城市病。这个重大的战略部署，对北京市的发展非常重要，市委市政府也根据这个纲要做了具体的安排。
过去几十年中，我们着重于发展，但是发展路径主要是大而全的产业发展模式，拿制造业来说，39个大类中北京有35个。当然这是特定时期发展的产物，在当时发挥了积极的作用，解决了城市发展的问题，对市民的服务，对城市的整个生活品质的提高都起到了很大的作用。
但是发展到今天，我们回头看。第一，资源要素不能再支撑这样的粗放、大而全的发展模式，要素紧张。第二，弊端逐渐显现。比如说产业的低端部分，对水、能消耗大，人口引进也快速扩张，这些都给大城市管理和生活的品质造成了一定的影响。所以，我们要进行疏解。把低端的疏解出去，改换为更符合北京特点，更和我们的资源环境、人口、社会相一致的一种新的产业模式。也就是为了提质增效，非常必要，刻不容缓。
主持人：能具体到哪一个企业吗，已经搬出去的？
张伯旭：已经有一批企业搬出去了。这里我们分了几类。比如说，按照纲要的要求，对一般制造业和低端产业要进行严格控制，也就是严控增量。首先是不再新增，不再发展，对新项目严格把关。
第二，对现有的一些不符合首都功能的产业进行外迁、外移。比如说对一些技术含量一般的但是效益还不错的，污染不大的这样的产业尽量向周边疏散，带动周边的经济发展。比如说三元牛奶，迁到了河北的新乐，北京现代汽车四工厂就迁到了沧州，还有首钢几年前已经到了唐山。类似这样的大生产，我们尽量放在周边去做，这样有利于产业的优化布局。
第三，有一定的污染，效益也比较低下，对这样的企业我们坚决淘汰、关停。
还有一类，符合我们首都功能特点，但是技术有待提高，能够留在北京的，对它及时投入进行技术改造。一个是不能污染，第二是改用新的工艺，新的技术产生更高品质的产品。
主持人：不同的企业，不同的情况要不同的分析，不同的梳理。刚刚说到一些企业要搬走，您也列举了，未来有哪些大型企业要搬走呢？
张伯旭：这个有计划，有安排，我们有四个名单。但是一般情况下这是我们工作的依据和指导，现在还没有对社会发布，出于对企业正常运营的考虑。极早的发布名单，企业就很难再经营，大家对它有另外的看法，说这个企业不在了，包括贷款、订货、对职工的稳定都有影响。我们会有序推进。对这些由于搬迁和转移带来了一系列的问题，我们有政策，比如说有经济补偿，对员工也会进行妥善安置，尽量把这种影响消除到最小。
主持人：这里能不能稍稍透露一点下一步已经将要公布的企业名单呢？
张伯旭：其实大类的目录都有了。比如说建材类、化工类、纺织类，印染类，还有一般的钢铁加工，原则上都不在北京了，其实企业一对号就知道了。
主持人：网友刘丽康说家住通州，以后越来越重要了，但是化工厂太多了，搬不多。有人说明年年底我市将提前一年完成关停1200家企业的任务。能不能透露一下现在关停的进展怎么样了？
张伯旭：关停的力度很大，自从2013年启动“清洁空气行动计划”以来，到去年底累计退出完成680家，今年上半年又退出185家，预计今年底完成1000家的任务，到2016年全面完成1200家退出的任务，比原计划的2017年整整提前了一年。
主持人：我们说的关停不是要搬走，就是停掉了。
张伯旭：就是要关掉，以后在北京绝大部分化工厂都不允许生产了，该停的停，该转的转，根据生产水平和工艺水平，市场效益情况做决定。
主持人：关停的话，肯定有一些企业不太乐意，这个怎么处理？
张伯旭：简单停掉一家厂对工厂经营和职工来说，确实是一个大的变化，是一个问题。所以，我们有政策、有计划，要有序推动这项工作。而且，特别是对员工要用一些办法妥善解决，包括推荐就业，包括动员各区县就业的力量。还有，对这些老员工，我们也有一定的补偿政策，使他们能够没有后顾之忧，这些都有安排。
主持人：这是对员工的方面，那对企业呢？
张伯旭：对企业也有一定的补偿政策。具体的是按政策来走。还有，如果说这个企业能够异地再建，我们政府会帮助它联系比如说河北、天津，在选址方面，在建设方面，在资金方面会给一定的支持。
主持人：您正在收听到的北京城市广播“市民对话一把手”访谈，今天的嘉宾是北京市经济和信息化委员会主任张伯旭。
（片花）
主持人：
电话65150822和65150833，短信平台10628821073，微信公众平台搜索“城市广播”，也可以通过“北京发布”的官方微博来在线对话一把手，如果您想更加丰富的视频和图文直播内容，您现在就可以登录首都之窗。
我们知道北京的一家企业完成了搬迁，就是维克多服装基地，很多媒体说这是《京津冀协同发展规划纲要》实施以来，北京整体搬迁到衡水的企业。先解释一下整体搬迁是什么含义呢？
张伯旭：就是说这家企业的生产过程，厂房、设备都要搬出去。服装业企业对北京来说是要限制的，我们仅保留一些大的品牌，特别是它的总部和设计。制造环节，尽量移出去。
主持人：就是我们所谓的整个厂子都搬到了衡水。
张伯旭：是。
主持人：我们先来听听记者郝爽给我们维克多基地搬迁的情况。
（短片）
主持人：我们看一下听众的问题。
听众：我是家具企业的员工，在企业工作了十几年，我们公司要搬到河北去，我们心里不踏实，想问一下，是不是搬走之后就没人管我们了呢？
张伯旭：所有企业的搬迁，政府都有一定的安排，包括给企业一定的资金补偿，对人员，我们尽可能都有安置，这方面不用太担心，可以和企业一起来解决这些问题。我们各个区县，也在腾出一些就业岗位，来优先安排这些搬迁企业的员工，请放心，不是没人管，有人管的。
主持人：我之前看一些媒体报道，将来搬到河北之后的企业，应该是两个词，就是扶上马、送一程，这个怎么理解？
张伯旭：企业搬迁过程中，比如说搬到河北，我们和河北当地政府都有一个对接，整个过程政府都会提供必要的帮助，包括在选址、土地的出让、注册、购置新的设备、安装、运行、贷款、资金这些方面都有帮助。政府绝不会不管。
主持人：您提到了一些企业像三元，是不是现在有很多的大项目落户了天津和河北，能不能具体说一说？
张伯旭：从2014年以来，有80多家企业从北京搬到了河北，总投资超过1200亿，预计产值超过2500亿。但伴随着企业搬迁，一部分员工也到河北去就业，当然还有一部分是当地的工人和技术人员。这些，我说都是加强京津冀一体化布局的一个非常好的趋势。这些企业带了头，政府会给他们创造更多的条件，从而在新的技术层次上，新的产业层次上，会有一个大的发展。再有，这些企业搬家，不是简单的平移，而是借助迁移的机会进行技术更新，产业上档次，规模扩大，企业的效益应该会更好。
主持人：刚才我们说到的维克多、三元这样的企业是搬到了河北，现在好像没有提到搬到天津去的。河北和天津这样的地方选择有什么样的特点呢？
张伯旭：都有，也有不少企业去天津，每年有几十家甚至过百家的企业，不仅有市属，还有央企。
主持人：什么样的企业？
张伯旭：天津的是大型的机械制造类和电商类的企业。
主持人：有我们熟知的吗？
张伯旭：这个最好是不点名字，因为各个企业有自己的安排，一般大企业的活动，媒体也都报道，大家可以多关心一下。
主持人：您觉得北京在这次协同发展的过程当中扮演的是什么样的角色呢？它的定位或者是主要的角色是什么呢？
张伯旭：北京在京津冀协同发展中要做组织者和引导者，主要的目的是疏解北京非首都功能，北京企业外迁，说明了北京要主动作为。在疏解方面，我们首先制订了几个计划或者是目录，进行政策引导。这里有限制，有鼓励，有补偿。
在限制上，我们出台了《北京新增产业的禁止和新增目录》，2013年就有，2014年修订，今年又重新修订。
主持人：刚才我们说北京是引导的作用，前面我们聊了工业企业在京津冀协同发展中的功能疏解和整合问题，也明确了一个问题，无论是搬迁还是关停的企业，都不是孤军奋战的，这背后有强大的力量支持。我注意到张主任说到的疏解包括产业升级等等这样的词汇，这些搬出去的企业究竟要怎么去升级，未来北京企业又会有哪些发展的趋势，稍候我们会和您接着聊，这里是北京城市广播“市民对话一把手”，我是主持人赵爽，今天来到节目当中互动的是北京市经济和信息化委员会的主任张伯旭。大家可以通过电话、短信、微信、微博参与节目的互动。电话65150822和65150833，短信平台10628821073，微信公众平台搜索“城市广播”，也可以通过“北京发布”的官方微博来连线对话一把手，如果您想了解更加丰富的视频和图文直播内容，您现在就可登录首都之窗。
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主持人：各位收音机前的听众朋友，各位正在收看视频直播的网友，您正在收听、收看的是北京城市广播“市民对话一把手”节目，我是主持人赵爽。今天来到节目中作客的是北京市经济和信息化委员会主任张伯旭。大家可以通过电话、短信、微信、微博参与节目的互动。电话65150822和65150833，短信平台10628821073，微信公众平台搜索“城市广播”，也可以通过“北京发布”的官方微博来连线对话一把手，如果您想了解更加丰富的视频和图文直播内容，您现在就可登录首都之窗。
下半段一开始，请编辑章维来梳理一下上半段的节目，也来看看网友们有什么样的问题。
（节目梳理）
主持人：刚才有朋友提到了WIFI，还真是，以前到一个地方吃饭都是服务员上菜单，现在都是有没有WIFI。
张伯旭：是的，我也有这样的感觉。现在一些饭店都有这样的服务，从政府来说正在推广普及计划，这个站点我们准备要布300个以上，在人员集中的公共场所，包括公共汽车站，大型商场、宾馆等等人员集中的活动场所，这些计划正在推广，以前有一个问题，虽然三年前我们就开始工作，但是因为建设方比较分散，在不同地方要重新登录，就是换一个地方要重新登录。今后我们要统一招标，统一建设。只要你登陆一次，不换终端，到任何一个地方都可以免费上去了。这项工作正在推广之中。
主持人：现在大概到什么程度了呢？
张伯旭：正在建设中，估计在明年，大家这种愿望就能得到满足了。
主持人：现在公共场所我没有感受到太多的WIFI或者是连不上，将来最好的情况是什么样的途径呢？
张伯旭：随着站点越来越多，越来越密，越来越广，在城区大家都能感受到使用的方便，特别是公共场所都会有免费方便的接入。
主持人：从这个场所到那个场所，只要终端不换的话。
张伯旭：对，一个终端登录一次，到下一个场所，只要你开着WIFI就能上去。
主持人：现在热线上有一位安先生的电话，我们接听一下。
听众：我爸妈在房山，我在昌平，平时坐公交能用得上北京通卡，但是感觉一卡通和这个公共卡有重复的地方，我现在出门都得带着。
主持人：安先生的问题是北京通卡的问题，他觉得没有感受到功能，是什么样的情况？
张伯旭：去年做节目的时候，有听众就问到这样的问题，去年我们就说到要解决，尽量把多卡整合成一张卡。去年以来我们就努力做这项工作，已经完成了卡的标准的制定。今年年初，通过了质监局的认定，标准已经出来了，目前为止发放了50万张了。这张卡的功能能囊括市面上或者是大家应用的各种卡的所有功能，都可以在这个卡来实现，技术上已经没问题了。
主持人：比如说什么样的问题呢？
张伯旭：包括金融卡银行存取钱的功能，包括坐公交，看病等等，所有商业类，公益类，政府发放的这个卡，功能都集成了。问题是，我们要想把每一个功能都实现，我们要和主管的单位、部门进行沟通，还要把它的链接或者是密码整合到这张卡里，这是需要一个过程的。需要一个个做。目前残疾人卡和老年人卡都采用了这张卡，可以拿它到银行使用，可以坐车，可以去公园，也可以购物等等这些功能都可以实现。这个推广确实需要一个过程，希望大家能了解、理解和支持，用得越广，价值越大。我们今后还会建立统一的数据后台，使大家再出门用卡也好，办事也好，只要用这张卡，你的所有的信息和数据都存在大数据库里面，你不需要拿那么多的证件和证明，这张卡确实能减去过去一堆卡的烦恼。目前为了方便市民，我们不是用这张卡强制性的排除其他卡，比如老人和孩子就是出门坐公交车，还可以用原来的公交一卡通。你用多功能卡，他说我丢了怎么办，也有顾虑。所以说，我们给群众一个多样化的选择，可以选择简单的单一功能的卡，也可以选择复合的全功能的卡，是按个人意愿选择的。
主持人：这个卡不是非此即彼，而是给大家更多的选择权利。安先生说自己是房山的，据我所知，房山和平谷是有的，其他的区县是怎么样的？
张伯旭：各个区县都可以推广，看每个区县和部门是不是这些工作在开展。我们在极力的推动。北京市经信委我们自己不发卡，也不做具体的经营业务，不与其他人争夺这方面的市场，我们是控制一个标准，控制数据后台，提供好服务支持。
主持人：那现在您心里有没有数，大概什么时候您觉得这个卡能推广或者是普及呢？
张伯旭：这个速度应该是越来越快。比如说去年十月份出来标准，今年就开始发卡，已经发了接近50万张，我估计明年应该是到500万张的规模，会越来越快。这得益于大家对它的支持、得益于有关部门的支持和使用。
主持人：刚才也有网友说产业拉动新的增长点，北京以后就没有蓝领了吗？
张伯旭：这个不会的，北京的发展需要不同的人才。随着技术进步，自动化、信息化水平的提高，产业在升级，但我们的工作，我们对某一方面的需求永远都不会变，只是形态会更高级。比如说自动化程度更高了，机器人用得更多了，但是所有的机器都不可能完全替代人，最后还是由人去管理。可能一些蓝领从过去的靠体力型的或简单技术型的工作，转变为更加轻便的灰领或者是白领的工作，我们每个人都要适应社会的进步，技术的进步，要学习，要发展。我相信向高层级发展，我们都会高兴。
主持人：那如果说北京的各行各业像一棵白菜的话，您觉得什么才是未来首都经济的白菜心？
张伯旭：首先从社会进步和社会形态发展看，将来各个方面我们使用的技术，用的装备都会越来越智能化，越来越有技术含量，越来越有效率，越来越方便。结合城市的发展和技术的进步，我相信我们所有的生产过程都会越来越高级，就是从原来的机械化到后来的自动化，到今后的智能化。机器生产不再是单机，而是互联互通的，不仅是在一个工厂内，机器和机器的互联，在不同地方，不同工厂之间，机器也能够自动的识别生产的过程，然后组织更大范围的生产，这叫互联网制造。
对生活方面也是一样，会有更多的机器人，更多的智能化设备走入家庭，走入到我们的公众服务领域。这些过程、目标很美好，但是需要我们付出努力，我们要去生产出来，把它安装好、使用好。这个过程就是我们产业进步的一个机会。我们所谓的高精尖也好，白菜心也好，其实就是朝着这个方向去努力，把我们的一般化制造转化为高级制造，把一般的简单机械产品，转变成为智能产品。这个过程是很激动人心的。这种生产的过程，包括工艺也要不断的进步，它应该是主要依靠智力资源来进行生产，我们要设计出更好的产品。
在产业的安排上，我们会选择那些对能耗需求比较小，对水需求比较小，同时又不污染环境，没有排放的产业来配合或者是和我们首都功能相匹配。
主持人：按我的理解就是白菜心就是高精尖产业体系，是吧。
张伯旭：是这样。
主持人：2015年中国互联网大会上面，是在北京举行的，您曾经说过生产性服务业增加值占全市服务业增加值的比重达到65%，互联网信息服务业占软件和信息服务业的比重达到30%，连续几年保持了20%以上的高增速，这是我们可以看到的一个趋势是吗？
张伯旭：是这样。我们这两年以来，凡是我们想要的，想发展的现代制造业或者是战略新兴产业和高技术产业都保持了两位数的增长，对不想要的，低端的是一个负增长，这正是我们的目标。该进的进，该退的退，该发展的大力发展。
主持人：您说的高精尖产业体系，今天的嘉宾是北京市经济和信息化委员会主任张伯旭。
（片花）
主持人：现在热线上有一位高女士在线，我们接听她的电话。您有什么问题要问呢？
听众：是这样的，我也算是一个在北京的创业者，刚才也听了一下主任介绍的这些节目，然后我是曾经在国外学习的是航空航天的相关专业，我觉得也是北京下一步的发展方向。前一段时间我所在的创业团队参加了北京市举办的一个创业大赛，之后有一些投资人找到我们，对创业项目有一些兴趣。我想问一问主任，北京的主管部门对于这种我们觉得是符合北京未来产业发展方向的这样的项目，能不能给予一些扶持和引导，这样我们和投资者有更坚定的信心，可以在北京继续发展。
主持人：感谢高女士，问问未来在北京是不是得到一些支持？
听众：对。
张伯旭：很幸运，你学的专业方向是我们支持的领域，我们希望你的企业有更大的发展，我们会尽力给予支持。顺便我可以介绍一下我们一些发展的思路和安排，让大家有所了解。
大家都知道，工信部印发了《中国制造2025》，集中了国内一批顶尖的专家进行一年多的研究，对中国制造产业的升级，未来方向做了一个全面的规划，提出了中国强国战略三个十年的计划三步走的战略。这是第一个十年，我们要实现制造业大国到制造业强国。我们北京也会积极响应国家的战略安排。要突出北京的优势，就是我们科技创新中心的定位，我们这样一个科技优势。我们要把我们的产业体系打造得更好，起码要高于全国的平均水平。围绕这个《中国制造2025》，我们正在研究制定出台《北京创造2025》，计划用十年的时间再造北京的新产业，或者是北京产业的新形态。
这里我们具体进行了部署，提出了3458战略。“3”是三个转型调整，推动制造业转领域、转空间、转动力。“4”是四维创新，支持企业加强新技术、新工艺、新模式、新业态创新，使得我们整个生产和经营水平有一个彻底改变和升级。“5”是五大类产品，我们是要引导市场聚焦发展创新前沿产品，关键核心产品，集成服务产品，设计创意产品，和民优民生产品。从五个方面找准发力方向，引导企业发展。具体执行八大专项，北京今后在高精尖方面到底做什么，已有个初步规划，比如说集成电路，信息安全，4G移动通信，大数据与物联网，智能制造装备，新一代健康诊疗，新能源汽车，航空航天等领域，我们要实施一个产业生态建设工程，或者是叫换代升级工程。这八大专项，基本上就包括了未来在北京的主打产业的几个方面。
主持人：您提到了3458战略，还提到了未来还可以回应编辑说的网友的问题。机器人的问题。看到很多国家和地区看到机器人当服务员，进酒店，卖东西。北京人身边的生活什么时候出现机器人呢？
张伯旭：我想这个也会很快了，目前我们已经有一些小的家庭的智能的除尘器，智能家电都有了。下一步用机器取代人的简单的劳动，像日本的机器人服务员、机器人保姆，这些都有了。北京我想是这样，我们要研发自己的机器人。目前国际上有，但是比较贵。另外每个国家的国情、生活习惯也不尽相同，维修昂贵。将来随着信息技术进一步发展，智能化水平提高，特别是机械加工，精密加工控制和软件技术的提升，机器人会越来越走入人们的生活。目前大部分机器人用在生产领域，人们要逐渐熟悉它、适应它，我想在未来五年之内，人们会看到这个越来越多的机器人走入人们的生活当中。
主持人：我也期待五年之后直播间迎接您的不是我们的编辑了，是我们的机器人。您节目中反复提到了智能制造的词，最后畅想一下，大家觉得智能制造离我们非常远，提到云计算，大数据之后，跟生活好像没有太大的关系，我觉得我自己规划了一个图景就是能不能今后在直播间里面，您要下节目开会，但是今天天特别热，您在直播间远程遥控您的车里的空调。会不会实现呢，这个会给我们的生活带来多大的改变呢？
张伯旭：这不是太遥远的事情了，这就是物联网的应用。目前来说，我们局部想实现这个，并不是一个难事，问题是在全社会普及的事情。只有一两个例子并不能说明太多的问题，基础技术我们都有了，我们的控制技术，我们的互联网远程操控技术都有了，只是要寻找一个可操作，可推广，让市场接受的管理模式或管理模型。比如说交通领域的停车管理，交通的分配。我们很多时候拥堵，是因为信息不对称，或者是我们的各种管理模式不尽合理造成的。通过信息化，物联网的推行，可以有效解决这类问题，使得资源配置，管理的水平进一步的提高，减少我们的一些不便。
主持人：好，张主任，您给我们规划了一个未来的图景，就是交通领域或者是其他生活领域物联网等等高精尖技术的应用，我昨天查了一下“协同”是来自古希腊语的，说的是在社会上更好的生活的问题。我们也知道京津冀协同发展也不是一蹴而就的，疏解、再造齐头并进，我相信北京的定位也会更加的清晰，再次感谢张伯旭主任作客我们今天的节目，谢谢。稍候我们继续为您带来的是动听早高峰的其他内容。